Интервью с Талантбеком Батыралиевым, доктором медицинских наук, профессором, действительным членом Американского колледжа кардиологов, членом Совета по науке, инновациям и новым технологиям при Председателе Кабинета Министров Кыргызской Республики
Продолжаем серию публикаций о качестве медицинского образования. Ранее мы говорили об академическом лидерстве медицинского вуза и о развитии профессорско-преподавательского состава. Следующий вопрос — какой должна быть современная медицинская кафедра и что превращает ее из учебного подразделения в настоящую академическую среду?
Журналист:
Талантбек Абдуллаевич, мы много говорим о качестве медицинского образования — об аккредитации, образовательных программах, материальной базе. Но, наверное, не менее важно то, что происходит внутри самой кафедры?
Можно иметь современную программу и хорошие аудитории. Но если преподаватель годами читает одну и ту же лекцию, не следит за новыми исследованиями, а жизнь кафедры сводится к расписанию и отчетности — можем ли мы говорить о действительно современном медицинском образовании?
Талантбек Батыралиев:
Я считаю, что административные решения сами по себе качества не создают.
Медицинский университет должен быть не только образовательной организацией. Он должен быть академическим и научным центром.
Поэтому важно смотреть не только на количество студентов, преподавателей или проведенных занятий, но и на то, что происходит внутри кафедры.
Какие публикации читают преподаватели? Обсуждают ли новые исследования? Следят ли за международными клиническими рекомендациями? Проводят ли собственные исследования? Работают ли с молодыми учеными? Возникают ли новые научные вопросы?
Если этого нет, появляется риск, что мы будем передавать студентам знания прошлого вместо того, чтобы готовить врача для медицины будущего.
Сегодня система высшего образования получает значительную поддержку на государственном уровне — как политическую, так и финансовую. Поэтому столь же высокой должна быть ответственность ППС за качество образования, подготовку специалистов и развитие науки.
Журналист:
Тогда давайте зададим вопрос прямо. Может ли человек считаться современным профессором только потому, что у него есть ученая степень, звание и большой стаж?
Талантбек Батыралиев:
Ученая степень, звание и профессиональный опыт очень важны. Но они не могут быть единственными критериями.
Я бы вообще разделял два понятия — академический статус и академическую активность.
Можно иметь высокий академический статус, но много лет практически не заниматься исследованиями, не участвовать в профессиональной дискуссии и не обновлять свои знания.
И наоборот, молодой преподаватель может активно работать с современной литературой, участвовать в исследованиях, публиковаться, задавать новые вопросы.
Медицина постоянно развивается. Поэтому профессор должен продолжать учиться независимо от возраста и должности.
Журналист:
Насколько быстро сегодня меняются медицинские знания? Иногда можно услышать: фундаментальная медицина остается той же, зачем так часто что-то пересматривать?
Талантбек Батыралиев:
Фундамент действительно остается. Но клиническая медицина меняется очень быстро.
Достаточно вспомнить пандемию COVID-19. После ее острой фазы появилось огромное количество исследований о долгосрочных сердечно-сосудистых, респираторных, неврологических и других последствиях инфекции. Врачу приходится учитывать факторы, о которых несколько лет назад в обычных учебниках практически не говорили.
Появляются новые препараты, технологии, методы диагностики. Пересматриваются рекомендации. Новые исследования иногда заставляют иначе смотреть на привычную клиническую ситуацию.
Поэтому я бы сказал так: учебник дает фундамент, но современную медицину преподавателю приходится постоянно дочитывать по новым исследованиям и рекомендациям.
Журналист:
И здесь возникает вопрос английского языка. Насколько он действительно важен для преподавателя медицинского вуза?
Талантбек Батыралиев:
Я бы не превращал английский язык в показатель статуса.
Речь совершенно о другом — о доступе к знаниям.
Значительная часть современных исследований, систематических обзоров и международных рекомендаций публикуется на английском языке. Если преподаватель полностью изолирован от этого информационного пространства, ему трудно оставаться в курсе развития своей специальности.
Это не означает, что каждый профессор обязан читать лекции на английском.
Но современный преподаватель должен иметь возможность найти необходимую публикацию, понять ее основные результаты и оценить, насколько они важны для его специальности и клинической практики.
Сегодня технологии перевода и искусственный интеллект значительно облегчают эту работу. Но они не заменяют научного мышления.
Компьютер может перевести статью. Но он не должен решать за врача, насколько хорошо проведено исследование и можно ли переносить его результаты на конкретного пациента.
Журналист:
То есть недостаточно просто читать публикации?
Талантбек Батыралиев:
Конечно.
Главное — научиться критически читать.
Как сформулирован исследовательский вопрос? Как отбирались пациенты? Какой использован дизайн? Достаточна ли выборка? Какие ограничения есть у исследования? Насколько убедительны выводы авторов?
Научная публикация — не священный текст. Ее нужно уметь анализировать.
И именно этому мы должны обучать молодых преподавателей, аспирантов и ординаторов.
Журналист:
Как это можно организовать практически? Ведь у кафедры большая учебная нагрузка.
Талантбек Батыралиев:
Не все требует больших денег или отдельной инфраструктуры.
Например, можно проводить регулярный journal club.
Раз в месяц молодой преподаватель, аспирант или ординатор выбирает важную публикацию и представляет ее коллегам: какой вопрос изучали авторы, как было построено исследование, какие результаты получены и что они могут изменить в практике.
Но главное — не пересказать статью.
Главное — обсудить ее.
Почему получен такой результат? Есть ли другие исследования? Насколько убедительны доказательства? Должны ли мы уже менять клинический подход или пока данных недостаточно?
Другой хороший инструмент — тематические обзоры литературы.
Молодому ученому можно дать конкретный вопрос и попросить посмотреть, что по этой теме опубликовано за последние годы, сравнить исследования и представить выводы кафедре.
Это намного полезнее обычного реферата.
Так человек учится искать информацию, анализировать ее и формировать собственное профессиональное мнение.
Журналист:
Тогда меняется и роль профессора?
Талантбек Батыралиев:
Безусловно.
Сегодня объем научной информации настолько велик, что один человек физически не может прочитать все публикации даже по своей специальности.
Но профессору и не нужно читать все самому.
Его задача — организовать интеллектуальную работу вокруг себя.
Определить важные направления. Поставить вопросы молодым сотрудникам. Подсказать литературу. Обсудить результаты. Научить видеть слабые места исследования и связывать научные данные с реальным пациентом.
Хороший профессор передает следующему поколению не только знания.
Он передает способ мышления.
Журналист:
Получается, что и понятие «научная школа» нужно понимать шире, чем количество защищенных диссертаций?
Талантбек Батыралиев:
Конечно.
Вопрос очень простой: кого вы после себя подготовили?
Хороший профессор — не тот, кто накопил максимальный объем знаний исключительно для себя.
Хороший профессор — тот, кто создал поколение специалистов, способных работать самостоятельно.
Настоящая научная школа появляется тогда, когда ученик перестает быть исполнителем поручений своего руководителя и начинает самостоятельно задавать научные вопросы.
Если молодой преподаватель все свое время тратит на учебную нагрузку, заполнение документов и выполнение текущих поручений, а возможности заниматься исследованиями у него нет, то через десять лет не надо удивляться отсутствию самостоятельных ученых.
Молодому специалисту нужны время для работы с литературой и исследованиями, знания методологии и биостатистики, участие в конференциях и публикациях.
И рядом должен быть наставник, который учит не только делать, но и думать.
Журналист:
Но академическая среда во многом зависит и от заведующего кафедрой. Какой должна быть его роль?
Талантбек Батыралиев:
Заведующий кафедрой — это не просто администратор и не обязательно самый старший сотрудник.
Это руководитель академической команды.
Он должен создавать условия, при которых преподаватели развиваются, молодые сотрудники занимаются исследованиями, обновляются образовательные программы, обсуждается современная литература и появляются новые научные направления.
Поэтому оценивать руководителя кафедры необходимо не только по тому, насколько хорошо организовано расписание.
Нужно смотреть на развитие самой кафедры.
Появились ли молодые самостоятельные специалисты? Какие исследования проводятся? Обновляется ли содержание обучения? Развиваются ли международные связи? Используются ли результаты научной работы в преподавании и клинической практике?
Журналист:
То есть руководитель должен приходить не просто на должность, а с программой развития?
Талантбек Батыралиев:
Мне кажется, это совершенно нормальный подход.
Кандидат на руководство кафедрой должен понимать, что он хочет изменить за следующие несколько лет.
Какие научные направления развивать? Как готовить молодых сотрудников? Что обновить в образовательной программе? Как укрепить клиническую базу? Какие международные связи создать?
А через определенное время можно задать второй вопрос:
что из этого было сделано?
Руководящая должность дает полномочия. Но вместе с полномочиями должна существовать ответственность за развитие подразделения.
Журналист:
А как студент должен почувствовать, что попал на современную кафедру?
Талантбек Батыралиев:
Прежде всего он должен видеть, что его преподаватель сам работает с современными знаниями.
Если студент задал вопрос, а преподаватель не знает точного ответа, совершенно нормально сказать:
«Я не знаю. Давайте посмотрим, что говорит современная литература».
В этом нет слабости преподавателя.
Наоборот, это демонстрация научной культуры.
Студент видит, как преподаватель ищет доказательства, сравнивает исследования, видит противоречия и принимает решение.
Нужно обучать не только ответам.
Нужно обучать методу поиска ответа.
Традиционная модель часто строилась по принципу:
«Я знаю — я рассказываю — вы запоминаете».
Современная медицина требует другой логики:
«Есть проблема — мы ищем доказательства — анализируем их — формируем вывод — проверяем его на практике».
Потому что врач должен уметь учиться всю жизнь.
Журналист:
Если очень просто — по каким вопросам можно понять, является ли кафедра действительно академической средой?
Талантбек Батыралиев:
Я бы начал с четырех вопросов.
Когда последний раз кафедра содержательно обновляла свои образовательные программы?
Какие современные научные направления она развивает?
Как она готовит молодых преподавателей и исследователей?
И как новые научные данные и международные рекомендации попадают в учебный процесс и клиническую практику?
Если на эти вопросы есть содержательные ответы — кафедра живет.
Если ответ сводится только к количеству часов, штатному расписанию и отчетности — значит, есть над чем работать.
Журналист:
И если сформулировать главную мысль этого разговора одним тезисом?
Талантбек Батыралиев:
Нам необходимо постепенно переходить от формального управления медицинским образованием к управлению его качеством.
Недостаточно иметь профессоров — нужны профессора, которые продолжают учиться и развиваться.
Недостаточно иметь кафедры — нужны кафедры, где идет научная и профессиональная жизнь.
Недостаточно иметь диссертации — необходимо создавать научные школы.
Недостаточно проводить занятия — необходимо формировать клиническое и научное мышление.
Медицинская кафедра должна быть местом, где встречаются опыт и новое знание; где профессор учит молодого специалиста не только тому, что уже известно, но и тому, как самостоятельно искать то, чего мы пока не знаем.
А конечный критерий очень простой:
какого врача мы выпускаем сегодня — таким будет здравоохранение страны завтра.
